Frage Kaufabsicht BMW 850 CSI

Ich glaube nicht dass es an der Kupplung lag.
Beim "M" geht alles bissel schweerer.
Wenn die Kupplung neu ist rupfts gerne bissel :mrgreen:

Ich bin auch mit dem CSI bei Zitzman probefahrt. Ich hatte ein Problem mit der Kupplung, funktioniert nicht/schlecht bei erstem Gang, es war eine peinliche Lage für mich weil die Batterie leer war und ich wollte kein Abwürgen auf den Strassen von Nürnberg.

Mit der Farbe wurde ich begeistert,Tobagoblau met., die reichste Blaue Farbe aller Zeit von BMW, macht alle neuen Blauen sieht wie eine Ford-Blau aus.

bei näherem Hinsehen habe ich bemerkt, dass die Motorhaube und die zwei Kotflügeln passen nicht richtig zusammen vorne.

Hallo. Die Fotos habe ich schon soweit gesehen nur die Innenausstattung in weiß oder Beige ist nicht mein Fall. Aber egal... Fahre am Montag nach Nürnberg und nehme Kennzeichen und dass Geld mit. Werde dann nochmal verhandeln und 21500 euro auf die Motorhaube legen und sagen so wie er hier steht nehme ich ihn jetzt mit!!!!und du musst nichts mehr daran machen. Hoffe dass der Händler JA sagt!!!!! :lolol: Habe jetzt nochmal alles durchdacht u´nd darüber geschlafen.... Hoffe das es klappt, würde gern beim nächsten Treffen dabei sein. MfG

haha...

D.

....also "KX-Racer" wenn du ernsthaft ein CSI suchst dann würde ich dir empfehlen, das du dich mit Pusches in Verbindung setzt....er hat gestern ein CSI-Angebot aktualisiert.
Das sieht nicht schlecht aus und du kannst sicher sein, dass die techn. Angaben auch stimmen!!!
Würde ich ein CSI suchen....dann würde ich ernsthaft ein Auge darauf werfen....und die "Holzvertäfelung" herauswerfen....sorry das ist echt nicht mein Geschmack :mrgreen:
Aber auch hier kannst du erkennen, dass bei diesem Wagen noch "Baustellen" vorhanden sind und somit die "Euronen-Vernichtung" munter weiter geht :toothbrush:

Du hast natürlich grundsätzlich recht, wie viele vorher genannten Argumente auch.
Ich wollte nur dem Eindruck vorbeugen, dass JEDER potentielle Gebrauchtwagenkäufer IMMER die Gebrauchtwagengarantie in Anspruch nimmt, weil IMMER ein größerer Schaden mittels Garantie abgewickelt werden muss.
(man beachte, dass andere diesen Thread vielleicht erst Monate/Jahre später lesen)

Wenn ich alles für bare Münze nehme, dann dürfte ein Händler nie einen gebrauchten Exoten verkaufen, und ein Käufer nie einen Exoten privat kaufen.
Für den Händler ist der Ärger im 5-stelligen Eurobereich bereits mit dem Unterzeichnen des Kaufvertrages beschlossene Sache.
Und der Privatkäufer bereits nach wenigen Kilometern in den finanziellen Ruin abgestürzt.

Ich habe gehört, dass es eine Gruppe von Leuten geben soll, die einen BMW 850 CSI gekauft haben und damit auch Jahre später noch zufrieden waren.
Da sind Händler- und Privatkäufer gleichermassen vertreten. :grinsen1:

Ich kann mich aber auch täuschen.

Wenn man nahezu tagtäglich mit diversen BMW-Vertragspartnern und anderen zu tun hat, dann bekommt man die REALITÄT leider nur all zu oft vorgeführt ....
Noch einmal: Es geht hier um GELD! Und bei diesem Thema sind die meisten sich selbst die Nächsten!
Der Händler ist letztlich erfahrungsgemäß IMMER der "Gelackmeierte"!

Ich weiß, daß der Händler die gesetzlichen Vorschriften zu beachten hat und der Gebrauchtwagenkäufer sich im Prinzip gelassen zurück lehnen kann wenn es wirklich mal "knallt". Das Gesetz schützt ihn - was ja auch absolut in Ordnung ist!

Diese Gebrauchtwagenversicherungen (mit Ausnahme der Euro+ vielleicht) übernehmen nicht einfach pauschal das Risiko für den Händler! Es gibt dermaßen viele Ausschlüsse und Abzüge sowie Einschränkungen die von vorne herein bestehen.
Hinzu kommt noch, wie bereits beschrieben, - versuche doch mal eine Gebrauchtwagenversicherung für ein 17,5 Jahre altes Auto zu bekommen welches auf die 200.000 Km zu geht ...........! Und dann auch noch bei einem derartigen Exoten wie den CSI!

Ich bekomme das wie gesagt regelmäßig mit wenn es alleine um so eine Lapalie wie z.B. die Pixelfehlerreparatur an einem E39 mit 100.000 Km Laufleistung Baujahr 2003 geht ............ Selbst hier, - und wir reden hier von recht geringen Kosten - machen die Versicherungen bereits Ärger oder beteiligen sich oftmals nur mit der Hälfte.

Erfahrungsgemäß sagen die Händler in der Tat "... gib mir die Rechnung, ich zahle das aus eigener Tasche! Das ganze Theater mit den Versicherungen um dann vielleicht die Hälfte ersetzt zu bekommen .....".

Der Händler müßte in dem zuvor beschriebenen Fall unstreitig beweisen, daß der Käufer bewußt den Schaden hervor gerufen hat. ..... und das versuche mal .....
Wer es darauf anlegt lehnt sich gfls. zurück und läßt alles über seine "Advo-Card" laufen ............

Warum wohl kann man nicht wie früher beim Händler für 1000 Euro einen alten aber geprüften Gebrauchtwagen mit 2 Jahren TÜV bekommen?

Für wie viel Geld müßte denn ein Händler einen 17,5 Jahre alten CSI mit weit über 170.000 Km Laufleistung anbieten damit sein gewaltiges finanzielle Risiko realistisch abgedeckt ist?
Es muß ja nicht nur der Motor sein der "plötzlich" kaputt gegangen ist. Die nicht ganz unempfindliche Hinterachse reicht schon völlig aus sofern nach 17,5 Jahren das Material "möglicherweise" "leicht" an Materialermüdung leidet und dem gewaltigen Drehmoment des Motors einfach mal nachgibt.
usw.

Wie auch immer, - der VK-Preis wäre letztlich so hoch, daß niemand den Wagen kaufen würde. Wen von den möglichen Käufern interessiert schließlich schon welches Risiko der Händler mit dem Verkauf des Wagens eingeht? DA ist der Händler und ER steht im Falle eines Falles gerade!

Wie ich schon geschrieben hatte, - wenn ICH Händler wäre, dann würde ich niemals ein solches Auto verkaufen, - erst recht nicht mit Garantie / Gewährleistung. Das kann gfls. finanzielles Harakiri sein -- bzw. ist es!

@ Pfälzer
Es handelt sich hier nicht um ein Standartauto wo man gfls. bei Ebay oder auf dem Schrottplatz oder von irgendwelchen Gebrauchtteilehändlern etc. den Wagen wieder "flott" bekommt.
In der Tat bleibt für den Händler nur der Gang zu BMW sowie der anschließende "Kniefall" und das Betteln nach Sonderpreise etc. Auch werden gfls. mit dem Käufer sämtliche rethorischen Fähigkeiten ausgenutzt um zumindest zu versuchen mit ihm eine gewisse Eigenbeteiligung zu vereinbaren. Doch wenn der sich dann bockig stellt - Motto: "Sehe zu wie Du das regelst, - sonst ......." dann sieht das alles schon "etwas" schwieriger aus.

Mal Allgemein:
Wenn ICH so ein Auto suchen würde und der Wagen wirklich in einem sehr guten optischen und insb. technischen einwandfreiem Zustand ist (von einem CSI-Fachmann bestätigen lassen den ich gfls. mitnehme!), dann würde ich gar nicht mehr zögern und den Wagen kaufen!
MEINER Meinung nach (ich kann mich natürlich irren!), ist der Wagen das Geld absolut wert sofern er wirklich top ist. Für die Kupplung würde ich ihn um 1000 Euro versuchen zu drücken, - sofern er sich darauf einläßt.

Gruß aus Werne

Guido

Juli 2011.

Jemand kauft einen 24.000,- teuren CSI.
Im Kopf steht bereits der Dauerbesitz und die Restauration Richtung Originalzustand fest.
Unmittelbar nach dem Kauf bewegt sich der Drehzahlmesser wissentlich immer im roten Bereich.
Es kommt, wie es kommen muss: Der Motor segnet wie geplant das Zeitliche.

Resultat:
- Ohne wenn und aber bekommt der CSI ein nagelneues Triebwerk
- Der Besitzer braucht das Fahrzeug ohne Eigenkosten nur noch beim Fachhändler abzuholen
- Restliche Aggregate und Fahrwerk sind von der mörderischen Motorbelastung nicht davon betroffen
- Der Händler zahlt noch einen Nutzungsausfall obendrauf
- Das Fahrzeug erfährt eine deutliche Wertsteigerung aufgrund des neuen Motors, ist jetzt mindestens 35.000,- wert

... dann ist der Eigentümer mit den Worten aufgewacht: "...Schatz, ich hab grad was wundervolles geträumt..."

So is es. Denn warum sollte ich sonst von einem Händler kaufen, im Wissen, dass er ja mehr verlangt als ein Privatverkäufer ?

Da sollte man davon ausgehen können, dass der wagen in ordnung ist und eben auch eine gewisse Sicherheit beim Kauf besteht.

Es gibt genug Autohändler die sich auf Exoten spezialisiert haben. Die könnten sich dann ja eh gleich jeden Tag mit bauchweh ins Bett legen, wenn Sie lambos und Jaguar älterer aber auch neuerer Baujahre verkaufen, oder ?

dafür ist der Händler eben voll verantwortlicher Kaufmann... im Ernstfall eben der A... verständlich das er sich drum drücken will... würd ich nicht anders machen an seiner Stelle... :grinsen1: deshalb sollte er evtl. von solchen Autos die Finger lassen oder eben mit dem Risiko leben....!

Tja, da gibts ein Problem.
Die angesprochene Garantieversichrung wird meines Wissens bei Fahrzeugen die älter als 10 Jahre sind nicht mehr eingecheckt.
Der Händler trägt das volle Risiko der Garantie.

Der von "Angler" agesprochene Sachmängelausschluß durch einen bei Händler abgeschlossenen Privatverkauf zieht in der Regel nicht.
Die Gerichte entscheiden bei einem Verkauf "im Autohaus" "vom Verkäufer" selbst zugunsten des Käufers. Und das erst recht wenn wissentlich Mängel verschwiegen wurden.

Letztens getestet mit meinem X5.

:winken: Jein, Guido, der Händler hat i.d.R. eine Rückversicherung, d.h., er zahlt nicht die Zeche, sondern die Garantieversicherung.
Das eigentliche Problem für ihn ist "nur" eine entsprechende Police für einen 20 Jahre alten Boliden mit den von Dir angesprochenen Merkmalen zu bekommen - zu rentablen Konditionen versteht sich!
Je nach Umsatz mit der Versicherung, Ruf und Schadenshäufigkeit unterliegen die Kameraden einem Rating - der Autosalon Singen hat mit Sicherheit bessere Karten als der Fähnchenfuzzy :mrgreen: um die Ecke...

die Situation von Seiten eines Händlers zu sehen

Das Problem hat jeder Gebrauchtwagenhändler, und mit jedem Auto, egal wie alt. Dafür hat der Händler aber auch Versicherungen, die ihm das Risiko abnehmen.
Und um die Sachmängelhaftung ("Gewährleistung") drücken kann er sich gar nicht, es sei denn, er verkauft an einen Unternehmer. So mache ich das immer mit meinen alten Firmenautos.
Vermutlich wird der CSi "im Auftrag" verkauft, und im Kaufvertrag steht dann nicht der Händler, sondern eine Privatperson. Dann funktioniert auch der Auschluss der Sachmängelhaftung.

Viele Grüße
Gabriel

:top: jepp seh ich auch so :top:

Sorry, aber man sollte das Ganze auch mal realistisch und zumindest mal VERSUCHEN die Situation von Seiten eines Händlers zu sehen!

Wir reden hier von einem 17,5 Jahren!!! alten Auto welches nicht nur auf die 200.000 Km Laufleistung zugeht, sondern auch noch ein annähernd 400PS - Gefährt darstellt!! Wer weiß den in wessen Hände so ein "Geschoß" geht bzw. wie hinterher damit umgegangen wird?!

Wenn ich Händler wäre, - sorry, - aber da kann ich noch so ein Detailfetischist in Sachen Seriösität sowie seriöses Handeln sein, - in dem Moment wenn ich so ein Auto für etwas über 20.000 Euro mit der gesetzlichen Gewährleistung oder Garantie verkaufe, dann hätte ich von da an vermutlich aus Angst mehr Schlagsahne in den Adern als alles Andere!

Der neue Besitzer fährt den Wagen einfach mal völlig sorglos nach dem Motto (er hat ja Garantie/Gewährleistung) "M-Motoren brauchen Drehzahlen" sowie "Rechts ist Gas und wer bremst ist feige" und plötzlich gehen irgendwann einmal die roten Lampen im Tacho an sowie ein "dezentes" Klackern aus dem Motorraum ist zu hören. Jede einzelne Schraube und jedes Zahnrad sowie jede einzelne Dichtung ist nun mal 17,5 Jahre an diesem Wagen alt bzw. hat weit über 170.000 Km hinter sich!

Schon ist ein neues "Motorblöckchen" fällig ....... Und auf der Rechnung für die Reparatur bei BMW steht annähernd der vorige Kaufpreis für den ganzen Wagen .......

So ein Auto mit der gesetzlichen Gewährleistung / Garantie zu verkaufen ist für den Händler ein wenig wie russisches Roulette ........... - nur mit 5 Kugeln in der Trommel .............

Wenn ich Händler wäre, dann würde ich sicherlich erst gar nicht so ein Auto anbieten wenn ich dafür gfls. gerade stehen muß. Das Risiko ein wirtschaftliches Fiasko durch dieses Auto in diesem Jahr zu erleben ist extrem groß!
Was passiert denn hinterher wenn es wirklich mal geknallt hat?! Schon wird der Rechtsanwalt eingeschaltet und der, sowie der Richter, interessieren sich nur für Gesetze und Bestimmungen. Und da es hier gfls. um sehr viel Geld geht, hört sowieso die "Freundschaft" sowie das "Verständnis" auf! Dann geht es nur noch um dieses "Hauptsache ICH!". Schließlich ist er ja auch selbst Schuld wenn er so eine alte "Karre" verkauft und auch noch Gewährleistung / Garantie darauf gibt (bzw. geben muß). Er hätte den Wagen ja nicht verkaufen müssen .........

Sich hinstellen und sagen, "man ist der aber unseriös" wenn er so ein Auto ohne Gewährleistung verkaufen möchte ist "ein wenig" zu flach und einseitig gedacht.
Sicherlich wird er als Händler sich in gesetzlicher Hinsicht nur schlecht vor der Gewährleistung drücken können, - aber man sollte doch auch mal fairerweise den Spieß einfach umdrehen und zumindest auch die andere Seite sehen.

Gruß aus Werne

Guido

@hexermd:

genau meine Meinung. Wenn der ohne Gewährleistung verkaufen will ist das ev. unseriös. Und obendrein gesetzlich nicht gedeckt.

... Ob ich jetzt mit dem CSi 0,7 sek schneller auf 100km/h bin,wenns schee macht ...

    [-o<     :-k     :clap:     :top:

Der CSi ist der einzige 8er von BMW, der auch nach heutigen Maßstäben ordentlich Dampf hat und über eine vernünftige Bremsanlage verfügt.

Was ist Dampf,das ist alles relativ.
Das schafft auch ein aktueller 330d.
Ob ich jetzt mit dem CSi 0,7 sek schneller auf 100km/h bin,wenns schee macht.
Der größte Vorteil ist die geringe Stückzahl und evtl. eine Wertsteigerung.
Als Youngtimer ist die Technik sowieso überholt,gut daß der 8er zumindest seiner Zeit voraus war.

Der CSi ist der einzige 8er von BMW, der auch nach heutigen Maßstäben ordentlich Dampf hat und über eine vernünftige Bremsanlage verfügt.
Die höheren Kosten gehen daher absolut in Ordnung.

:top: Jepp, das gilt es auch zu verdeutlichen, damit der Kaufwillige nicht mit falschen Vorstellungen an die Sache rangeht!

Von den Exoten her ist der 8er in der Anschaffung eher billig, im Unterhalt als 08/15 M70 nicht unbedingt seeeehr teuer, als S70 - und das ist der CSi - hört der Spaß schon viel schneller auf.
Im Wesentlichen sind die Reparaturkosten zwar nicht höher, aber bei den Ersatzteilpreisen wird beim :lol: doch kräftiger hingelangt.

Der CSi ist der einzige 8er von BMW, der auch nach heutigen Maßstäben ordentlich Dampf hat und über eine vernünftige Bremsanlage verfügt.
Die höheren Kosten gehen daher absolut in Ordnung.
Aussagen über den richtigen Kaufpreis kann man ohne Begutachtung des Fahrzeugs nicht machen.
Ich strebe stets einen perfekten Originalzustand an. Auch bei einem Fahrzeug in einem "guten Zustand", bei dem alles funktioniert und
das problemlos die HU besteht, können 10-15 TEuro notwendig sein, um diesen Zustand zu erreichen.

:winken: Keine Ahnung was ein Normalverdiener ist, aber ich spiele mal Zahnarzt und ziehe Dir einen Zahn:

Sollest Du den 8er fahren wollen lass' Dir versichert sein, dass er kein Groschengrab, sondern eine Scheinegruft ist!
Und vom Stehen wird ein knapp 20 Jahre altes Automobil auch nicht besser!
Das mit der Garantie/und/oder Gewährleistung(da gibt es Unterschiede) würde ich mir schon vorher schriftlich bestätigen lassen!

Von den Exoten her ist der 8er in der Anschaffung eher billig, im Unterhalt als 08/15 M70 nicht unbedingt seeeehr teuer, als S70 - und das ist der CSi - hört der Spaß schon viel schneller auf.
Im Wesentlichen sind die Reparaturkosten zwar nicht höher, aber bei den Ersatzteilpreisen wird beim :lol: doch kräftiger hingelangt.

sorry, aber da sehe ich eher eine fürchterliche Website...

händler wollen fahrzeuge immer ohne garantie und gewährleitung verkaufen... aber da würd ich mir weniger sorgen machen... er ist händler und kann in seine kaufverträge reinschreiben was er will. er bleibt händler und ist lt. gesetz zu einer gewährleitung verpflichtet.
allerdings würde ich mir bei dem preis kein auto verkaufen lassen, welches ne kaputte kupplung hat. zahl ihm seine 23.9 und lass ihn alles in ordnung bringen... und wenn er dir das auto seiner meinung nach in einem guten zustand verkauft, kannst du ihn im nachhinein auch immer anmachen...

so leicht findet der auch keinen der ne 23.9 für so ein auto ausgibt. ist nun mal ein eingeschränkter käuferkreis.... wo nicht jeden tag 5 käufer bei ihm stehen...

Hallo KX-Racer,
was oben steht, kann ich als Besitzer-Neuling nur bestätigen. Ich habe meinen einige Wochen und trotzdem bereits knapp 2k reingesteckt (neuer Service, Aufarbeitungs-/ Schönheitsoperationen, Verschleißteile). Demnächst folgen dann noch mal ein bis eineinhalb Scheine für die Vorderachse. Da ist zwar nur ein Lenker ausgeschlagen, jedoch haben bereits andere die Erfahrung gemacht, dass wenn man nur das Teil tauscht und der Rest schon ein paar tausend Kilometer mehr auf dem Buckel hat, es sinnvoll ist, alles zu tauschen, da man sonst nach kurzer Zeit wieder von vorn anfängt. Ein Kumpel mit einem E34 musst diese Erfahrung leider bereits machen und hat dann quasi doppelt gezahlt. Aber er hat mich davor gewarnt nur Einzelteile zu tauschen. Du musst also einfach Zwischenfälle finanziell einkalkulieren. Ich habe mir damals gesagt, dass wenn ich einen kaufe, ich mir 5 Riesen in der Hinterhand lasse, für plötzlich auftretende Reparaturen. Weil man nicht alles in der Zeit der Besichtigung und Probefahrt sieht/ sehen kann (meiner Meinung nach). Und so ist es nun und ich bin froh, dass die Rücklagen da sind, sonst würde der 8er mehr stehen als fahren - schließlich gibt es noch ein Leben neben dem Achter, das finanziert sein möchte!

Andere sagen "Ein 8er sind zwei Autos" oder auch liebevoll "Geldvernichtungsachter" :unibrow:
Dafür entschädigt das Fahrzeug aber mit jede Menge Fahrfreude und Spaß ohne Ende!

Also gehe es ruhig an, oder warte zur Not/ Sicherheit einfach noch zwei/ drei Monate um die Rücklagen zu erhöhen und gewappnet zu sein.

Du kaufst ein Fahrzeug der Oberklasse - einen der schönsten GT - keinen Mittelklassewagen, wo man in der Werkstatt für 2.000 einiges machen lassen kann - das sollte man nie vergessen!!!

Zur Frage der Schwachstellen: Gib mal in der Suche "Kaufberatung" ein. Da findest du dann in den Weiten des Forums ein PDF oder Exel-Dokument, wo sehr gut das Wichtigste aufgeführt ist, worauf zu achten ist.

Schöne Grüße
Micha

Dass ist es ja dass Auto wird ohne Garantie und jegliches verkauft!!!!! Deswegen hat er mich auf diesen Mangel hingewiesen!!! Ansonsten ist er wirklich richtig gut.... Wenn ich den Verkäufer richtig verstanden habe haben die sich dierekt auf Oldtimer und Yougtimer spezialiesiert. Die haben auch richtig teure Oldtimer z.b Lamborgini Coutach..... Schaut mal rein... www.auto-zitzmann.de MfG

ich finde es eigenartig, dass ein händler dir einen wagen um diesen preis verkaufen möchte/darf welche diesen mangel hat.

Immerhin muß er dir 12 monate gewährleistung geben. Anscheindend hat er den wagen einfch gekauft und nicht aufbereitet ?

Ich würde einfach sagen du zahlst 1000 euro weniger, und die nötige reperatur (kupplung oder was auch immer, kann dir dann egal sein) muß vom händler auch gemacht werden, sonst schaust du schlecht aus, wenn du dannach drauf kommst dass es was gröberes war. Der händler hat dich ja auf einen mangel hingewiesen. Dann siehts schlecht aus für deine Gewährleistungansprüche.

Bei dem Preis muß der händler den wagen ordnungsgemäß übergeben. sonst würde ich PERSÖNLICH die hände davon lassen.

viel glück